Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bionáboženstvo (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

co ti ja viem, marian. ton tvojho textu na mna posobi tak isto ako tvrdenia extremnych bio-zanietencov. taktiez srsis neomylnymi vseobsaznymi parolami s klapkami na ociach. pod ciarou prast jak uhod, dokonca az tak, ze sa mi temer nechce ti nieco z toho vyvracat. obdobne clanky vo mne vypestuju (uplne proti mojmu naturelu) ukazkoveho budhistu poukazujuceho na staru osvedcenu zlatu strednu cestu ;) len tak spakruky: mam vedu v ucte, ale viem, ze su narody, ktorych niekolkotisicrocna medicina funguje empiricky bez zapadneho vedeckeho vyskumu. ked uz nie inak, tak na principe pokus-omyl. a naopak, napriek tomu, ze som z lekarskej rodiny, nie som bezmeznym fanusikom zapadnej mediciny postavenej vylucne na vede. tiez ma svoje (zial) citelne hranice. zatracovat jedno a oslavovat druhe mi pripada pri pohlade na realitu viac nez nepresvedcive. istotne pri tom nepopieram, ze od isteho veku ma vacsi zmysel plesnut si do tvare na noc nejaky vzorec od neutrogeny nez kruzky uhorky. taktiez viem urcite ocenit chut masa zo zvierata, o ktore bolo pocas jeho zivota dobre postarane. milujem dobry syr, ktory nevyrobis z mlieka zvierata, ktora videlo slnko pri troche stastia len cez okno z mastale. rada kupim dietatu vajicka od sliepky, ktora pocas svojho zivota mala to stastie prechadzat sa pod holym nebom … atd. atd. atd. nemusi to byt nabozenstvo, niekedy len vyhraneny pohlad na kvalitu toho, cim sa obklopujem, co uzivam, co jem. netreba trucovito trvat na nalepke "bio", ale casto to nie je ta horsia cesta. na zhodnotenie pro a contra by mal stacit zdravy sedliacky rozum. bez hysterickych emocii.
martinarenelt
re:
ja nikde nepisem zeby bola "chemia" neomylna. Na "bionabozenstvo" utocim predovsetkym faktami. Snazim sa tento fenomem pripodobnit k nabozenstvu, co mnohych moze urazit, ale faktom zostava, ze ucinost tychto praktik stoji na viere a nie dokazoch.
Marian Janos (Maros)
tu by sme si mohli ujasnit
o akych dvoch stranach sa tu bavime. Lebo ja to nevnimam ako bio vs. "chemia". Ja problem vidim ako pristup zalozeny na dokazoch vs. pristup zalozeny na predsudkoch. A tu nevidim v predsudkoch bionabozenstva ziadne pozitiva hodne zmienky.
Marian Janos (Maros)
;)
evidentne sa nesnazis o objektivitu a rozne uhly pohladu na problematiku, ktoru mas potrebu riesit. extrem oslneny nalepkou "bio" ako svatym gralom nekompromituje "bio" produkty ako take. ako stary praktik ti prezradim, ze povod ma zvacsa priamy vplyv na kvalitu obsahu produktu. a je uplne jedno, aku nesie marketingovu nalepku.
gwendolen
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > >>

bio produkty ako take

kompromituje nedostatok dokazov o ich vyssej kvalite. Povod ma priamy vplyv na produkt, avsak musi byt dost specificky - cize napriklad konkretna lokalita a pestovatel. Lokalita ma napriklad dokazatelne podstatny vplyv narozdiel od nalepky BIO.
 

 

asi len pozorne necitas napisane. nie nalepka, ale sposob produkcie ovplyvnuju kvalitu. nepotrebujem nalepku bio ale ani vedecky dokaz na to, aby mi chutilo hovadzie z herrmannsdorfer landwerkstatten neporovnatelne lepsie nez to, co kupim v samoske v auparku.

(a uz len na okraj: zle jazyky hovoria, ze su krajiny, kde stat kontroluje, ze za nalepkou su aj dodrzane urcite vyrobne postupy a limitovane zdroje garantujuce urcitu kvalitu. v tychto krajnach je vela ludi, pre ktorych bio nie je nespochybnitelna mantra ale vcelku rozumne voditko pri vybere v sirsej ponuke.)
 

re:

pisal si o povode a na ten som reagoval. Tak sa teraz neondej. BIO je samo o sebe aj sposob produkcie (v sirsom zmysle) a nepodarilo sa dokazat ze je kvalitnejsie (v zmlysle zdravsie) . Chutit moze inak (resp pre niekoho lepsie). Ale to mi ukaz kde popieram. Nemusis tu objavovat teplu vodu a tvarit sa ze tym nejako vyvracias clanok.
 

 

marian a ty mi zase ukaz, kde chcem vyvratit clanok, resp. jeho argumenty. pisem, len, ze je mantinelovy. to, co vyvracias je tiez len objavenie teplej vody. napisat, ze slepi bio-extremisti su slepi-bioextremisti preto, lebo veria v svoje presvedcenie mimo vedeckych dokazov nikde nespochybnujem. prave naopak. davam ti za pravdu. tvoja argumentacia vsak pranieruje nielen tento postoj, ale potapa od prirodnej mediciny po bio-potraviny toho viacej. myslim, ze dost subjektivne a selektivne. vedecka dokazatelnost, ci je nieco "zdravsie" nie je jedinym kriteriom kvality. teda aspon pre velku cast nefanatickej populacie ;)
 

bio vs chemia

tak ked to tak vnimas mal si to tak napisat; to co pises su predsudky (chemia a veda su jediny mozny pokrok a dobro pre cloveka), ktore maju "porazit" ine predsudky (chemia je uplne nanic treba sa vratit do jaskyn lebo vtedy bolo vsetko bio). totalne ploche s cielom dvihnut adrenalin tym co sa odvazia mysliet inak ako ty
 

nie, zhrniem to lepsie

veda je vacsinou spolahlivejsia ako "ludove mudrosti". Veda moze prist aj k zaveru ze konkretna vec v prirode je lepsia ako podobna vec vyrabana clovekom. Nie je neomylna, ale ma lepsie vysledky vzhladom k casu, za ktory ju pouzivame (oproti tradicii). Prirodne veci su vacsinou bezpecnejsie (menej neziaducich ucinnkov) a menej ucinne (mensie koncetracie ucinnych latok).
 

 

na to co hovoris nemas ziadne dokazy, ako vedlajsie ucinky ti vyrobca uvedie len tie uplne markantne, ziadne dlhodobejsie ucinky sa neskumaju, dokonca ich farmaceuticke koncerny zatajaju, bez toho aby o tom bezni lekari vobec mali sancu vediet. ludova mudrost je zavrhnutiahodna pokial je zalozena na poverach, ale dlhodobe ucinky prirodnych produktov skuma aplikovany vyskum len vtedy ak sa z neho daca vytazit nejaky profit, ak to nema financny efekt vyskum je zbytocny, vyskum rastlin a ich skutocnych ucinok v stopovych mnozstvach a vo vzajomnej kombinacii je vo svete v plienkach. veda je spolahlivejsia len dovtedy kym sama nepreukaze chybnost svojej predchadzajucej teorie.... a to stale dokola. co je to oproti tisicrocnym empirickym skusenostiam indickej a cinskej mediciny alebo znalostiam prirodnych amazonskych kmenov alebo sibirskych liecitelov. nasa veda a mediciny liecia len nasledky, len pokazenu suciastku nic viac, opravia znova sa pokazi a este viac a este viacerejsie az sa to cele nakoniec uplne rosype. nevidia cloveka, holisticky zasadeneho v prirodnom ci umelom prostredi. ako mozes zivy organizmus odtrnut od celku a mysliet si ze ked mu vymenis suciastku pojde dalej ako stroj..
 

:)

skumaju sa aj dlhodobe ucinky a najprv na zvieratach vo velkych vzorkach. Empiricka medicina indicka a cinska nemala zdaleka take vysledky ako ma moderna, o nejakych samanoch ani nehovorim. Skoda reci...
 

dovolte mi vazeny zasmiat sa HAHAHA

a je to smiech cez slzy. a ktoze ich skuma mozem vediet? snad nie SAV? pretoze dnes ma peniaze predovsetkym aplikovany vyskum, ktory je financovany zo sukromnych penazi koncernov, ktore sluzia jednemu jedinemu cielu, zvysovaniu obratu, zisku, rastu ceny akcie na burze, podielu na trhu, ziskavaniu novych trhov, vytvaraniu novych potrieb u zakaznikov vsade tam, kde je akakolvek disponibilna kupna sila. zaujem na zisteni dlhodobych negativnych ucinkov na ludsky organizmus zo strany medzinarodnych koncernov= 0, ako moze vobec niekoho napadnut zeby to mohlo byt inak? nestaci sa trocha pohrabat v medicine, tento svet je ovladany mikroekonomiou makrokoncernov takze sa vazeny zobudte a nie ze skoda reci! a navyse ak ich zaujem na objektivite je 0, zaujem na lobbyingu je 100%, takze sa staci pozriet ako "lobuju" v medzinarodnych organoch ktore rozhoduju o tom co moze a co nemoze ist na trh, co je a co nie je skodlive. Len nesmelo sa objavu prve dokumenty o tom, ako sa v principe velmi lahko a primitivne dari manipulovat rokovania v medzinarodnej zdravotnej organizacii, ktorej pravidla preberaju aj centralne organy v EU a US, ktore su nakoniec zlobovane rovanko. Spotrebitel nema na vyber uz takmer vobec nic a % spotrebitelov bio nadalej zostava mizive, vdaka reklame, obrovskym prachom ktore krutia vo vyskume nadnarodky a zaslepenym zastancom extenzivneho ekonomickeho rastu a inych prezitych formuliek 19 a 20 storocia, vratane zaslepenych jednofarebnych obdivovatelov chemie a chemickeho priemyslu. Najvacsie zlociny proti ludstvu sa zrodili z nedostatku kontroly a sucasna spolocnost ma OBROVSKY problem v tom, ze sa spod akejkolvek kontroly vymkli ako financne toky tak aj medzinarodne trhy a nadnarodne koncerny.
 

dokaz

dokazom ti moze byt vlastna dobra skusenost... ja som verna BIO produktom vdaka empirii. samozrejme nesiaham po nich apriori vsade, len tam, kde naozaj vidim rozdiel....
 

porozpravaj o empirii

Budem protirecit

Druhy odsek:
Cisi z toho zbytocny defetizmus a nedostatok nadhladu (casoveho). Skuste sa na to pozriet nasledovne: za tych par (doslova) staroci evidence-based medicine prekonala "niekolkotisicrocne mediciny" tak asi o 3 triedy. Jej sila je prave v tom, ze moze overovat a korigovat vlastne zlyhania a moze kludne uznat aj niektore tisicrocne recepty, pricom teraz uz mozeme zistit aj preco funguju. Keby sme vsetko poznanie ziskali len vierou v tradicie (bez snahy o porozumenie mechnizmu ucinku), tak by sme este zajtra neboli ani tam, kde sme boli uz vcera. Cize to o zatracovani jedneho a oslavovani druheho je nepresne a nepoctive tvrdenie. Ziadne taketo kategoricke tvrdenia od rozumneho cloveka nepadnu.

K tretiemu odseku sa asi vyjadri aj sam autor, tak mu necham priestor.
 

reneltova si uplne mimo

clanok je bezchybny, zrejme ale narazil na teba na tvoje bionabozenske zanietenie. zaujimave, ze v diskusiach o nabozenstve sa tvaris prisne racionalne (cha-cha-cha) ale tuna si uplne ale uplne mimo. maros presne vystihol podstatu bionabozenstva. a to, ze biznis s bio je zalozeny na marketingu a doslova demagogii je uplne jasne. nejako sa tie bio produkty musia predavat, ze a hlavne marketingovo ospravedlnit ich vyssia cena v obchodoch. ich benefit (okrem uz spominaneho vylucenia hnojiv pesticidov a podobne) je sporny.
****
v usa sa za dlzka zivota (vyjadrena v life expectancy at birth) zmenila z 40 rokov (1850) na 76 v roku 1997. zaujimavy fakt je, ze v tomto obdobi vyrazne rastlo pouzivanie umelych hnojiv a pesticidov, co viedlo samozrejme k vyssim vynosom a vyssej dostupnosti potravinovych zdrojov. cize nie tak kvalita ale potraviny, ktore boli dostupne vo väcsom mnozstve ludom na zapade koreluje s priemernou dlzkou zivota. a to je uplne logicke a v sulade s medicinskymi poznatkami, ze dostatocna vyziva nie len vyjadrena v kaloriach ale aj co sa tyka kvality (bilekoviny, vitaminy v ovoci a zelenine) jednoducho prispieva k celkovej odolnosti voci chorobam a naopak chronicka podviziva a nedostatok vitaminov posobi opacne. len tak mimochodom LE je uzanvanym ukazovatelom kvality zivota (vyziva, zdravotna starostlivost a podobne). podobne je to aj s pesticidmi, ktorych pouzivanie vyznamne zvysilo vynosy z pestovania potravin, umoznilo pestovanie rastlin v novych geografickych lokalitach a podobne. FDA je schopna detekovat cca 270 pesticidov alebo ich metabolitov. pri analyze potravin na trhu zistila, ze cca 62% potraviny (aj napriek tomu, ze pesticidy su v USA pouzivane) neobsahovalo detekovatelne mnozstvo, 37% obsahovalo pesticidy v pasme tolerancie a 1% nad tolerovatelne mnozstvo alebo hranica tolerancie pre dany pesticid nebola stanovena. dovolim si tvrdit, ze benefit risk ratio racionalneho pouzivania pesticidov a umleych hnojiv je velmi ale velmi daleko nad hodnotou 1.
****
tipnem si, ze nerozoznas kvalitu mäsa...toto si ma najviac pobavila. pokial nevies odkial mäso pochadza tak nemas sancu. kvalita mäsa na tanieri je ovplyvnovana hromadou faktorov, podla mna uplne najviac vsak sposobom uskladnenia a upravy a aj sposob chovu je len jednym z nich. typickym prikladom je svajciarsko kde inde ako na slniecku sa kravy nepasu (okrem zimy). je kvalita CH mäsa o moc vyssia ako inde v europe? tvrdim, ze nie. je to zase cele o marketingu. svajciari musia nejak ospravedlnit fakt, ze bravcova panenka stoji v migre alebo coope 60 frankov (52€) zatial co v nemecku za hranicou je to 10€. v obchodoch je bezne vidiet aj mäso za 100 CHF/kg. je svajciarske mäso 5 x kvalitnejsie? urcite nie, je to len mytus, lebo sposob hospodarenia na farmach je vyvoznym artiklom helvetskej konfederacie v zmysle turistickeho ruchu. to presne potvrdzuje autorove tvrdenie v zavere clanku.
*****
suma sumarum: rada reagujes v diskusiach o viere a struhas pozy racionalneho cloveka ale tu si sa prejavila ako cista fanaticka a uplne nekriticky sa snazis dehonestovat tento clanok. zrejme ta zasiahol na citlivom mieste. podobnou fanatickou je aj gwendolen. stavim 100 ku jednej ze pokial nebude vediet ze mäso pochadza z "z herrmannsdorfer landwerkstatten" ako pise tak ho nerozozna od ineho mäsa z ineho chovu zamiesane v mäse z auparku. je to vsetko len autosugescia a marketingove vymyvanie mozgov.
 

 

pochopiť rozdiel medzi tym, že sa niekomu ( Martine) nepači članok a tym že by fanaticky obhajovala bio - to sa Ti asi nepodari, vsak? čo si ranajkoval v tom užasnom švajčiarsku?
 

 

v niektorych regionoch Svajciarska evidentne namiesto sampinonov serviruju lysohlavky. to je tam, kde ziju morfovci ...
 
Hodnoť

 

vies co malicky, ten tvoj paclanok sa neda ani len docitat dokonca. mal by si zmenit temu a pisat o niecom comu aspon trocha rozumies. nemysli si, ze ked vyhrabesvo wikipedii ze aloe vera moze mat potencialne karcinogenne ucinky na pokozku, ze mas pravo hovorit o nom na jednej urovni s DDT. Jedneho dna ked dostanes ty alebo niekto z tvojho okolia rakovinu sa zacnes aj ty pytat ci to naozaj bolo nevyhnutne a fatalne a ci naozaj niekde v tom kde a ako zijeme nie je nejaka osudova chyba. dovtedy vsak radsej pomlc a nesir svojimi blbostami paniku.
 

podla tvojej skromnej logiky

davam aloe vera a ddt na jednu uroven?
 
Hodnoť

ako jedna

z biosekty, ci ako si to nazval, ti poviem tolko. Ked sa ti narodi dieta, a vies, ze jeho pokozka prepusta ovela viac, nez pokozka dospeleho, zacne ta zaujimat, co vsetko ma do toho maleho telicka cez kozu putovat. Ako cloviecik rastie, tiez ti zrazu nie je jedno, ci si da postriekane jablcko, alebo radsej nepostriekane. Ci ma mat dva roky zadok v rope (na vyrobu jednej jednorazovky je potrebny cca pohar ropy, som sa docitala). Tak sa u nas zrazu zacali vyskytovat BIO veci. dovtedy mi to bolo sumafuk, neskumala som... Az ten pidi clovek ma priviedol k tomu, ze som sa zacala viac zaujimat. A nevidim na "bionabozenstve" nic nelogicke. Vsimni si, kolko parov ma problem splodit dieta, aky je narast rakoviny... naozaj to nesuvisi s tym, kolko (zlej) chemie mame teraz v zivote? Nie som radikalista, ale staci, ked ochutnam rajcinu z babkinej zahrady a porovnam si ju s tou z tesca. Ked liecim syna predpisanymi liekmi od doktorky alebo sa na to vy.. a liecim ho "babskymi" receptami. Nepusti ma vlastna skusenost. Isto, ryzuju na tom, v tom s tebou plne suhlasim, ale nemozem suhlasit s tym, ze vsetka ta chemia okolo nas je OK. To si naozaj nemyslim.
 

re:

Cize ked spravne chapem co pises, jednorazove plienky nepouzivate, pretoze na ich vyrobu sa pouziva ropa? Suvislost a logika tam ma byt taka, ze vyrobky z ropy su nebezpecne? Toto by sme si mohli ujasnit, ja mam tiez dieta. :)
-
Co sa tyka plodnosti, neskumal som, jeden z faktorov je urcite stupajuci vek prvorodiciek. Plodnost u zien prudko kleda po 30tke. Ked budem mat cas pozriem si o tom viac. Si si ista ze vyskyt rakoviny sa zvysuje? Pripominam ze porovnatelne je ho dost tazke merat, kedze jeho riziko stupa s vekom a priemerny vek sa zvysuje.
 

re:

Ano pouzivame latkove plienky (ked sme na cestach, siahame aj po jednorazovkach, ako som spominala, nie sme radikalisti, ale kde sa da, tam sa snazime "chemiu" obmedzit), predovsetkym pre zdravotne hladisko, jednorazovky obsahuju dioxiny, furany a polyakrylat sodny, ak sa nazdavas ze je to bezpecne prostredie, v ktorom moze tvoje dieta mat zadocek hoc dlhe dva roky, tak nech sa paci, ja vsak za tvrdeniami ako je to "malo nebezpecne" vidim len obycajny marketing predajcov plienok... Tu sa asi pravdy ani nedopatrame, lebo naozaj zijeme v dobe, kedy peniaze vladnu a maju vplyv na to, ake informacie sa akymi kanalmi siria. Takze ked nic ine, tak dat na svoj vnutorny pocit... Alebo ti poviem tak, skus si k jednorazovke pricuchnut, ta chemia odtial srsi... Dalsia vec, skor EKO ako bio, odpad, ktory z toho vznika.... tolko k plienkam, poznam reci o tom ze latkove plienky treba prat a prasok je chemia, perieme v mydle, sode, plakame v octe, zatazuje to menej...
Poznam mnohe dievcata, ktore 30 este nemali a maju problem mat dieta. A nemalu zasluhu maju partneri, zdrave spermie zacinaju byt nedostatkovy tovar, cim to je? Muzi predsa od prirody su stavani tak ze maju byt plodni takmer neobmedzene.... S rakovinou si nie som ista, pretoze sa v minulosti zrejme neviedli take zaznamy, ale ked vidim kolko jej je, tak ma stale napada otazka cim to je, cim to je...
Este ta zaujimali moje dobre skusenosti s BIO, tak pri jedle - zelenina, ovocie, mäso, vajcia, mlieko - je to citit chutovo, to si mozes lahko overit. Pri latkovych plienkach to vidim na absencii plienkovych dermatitid (vplyv jednorazoviek na plodnost sa tazko poukaze, aj ked spekuluje sa o tom), nie je potrebne ani ziadne preventivne natieranie kremom proti zapareninam... mam aj nejake oblecenie z biobavlny, je mäkksie, drzi tvar, nepusta farbu - ale to zvladaju aj niektore nebio oblecenia :)) takze v tomto ja fanatik nie som, rada vsak "recyklujem" - z druhej ruky oblecko, to je tiez skor eko ako bio, na hojenie ran je dobry propolis, nechtik, ked ta nieco stipne alebo sa popalis, odtrhnut stonku aloe vera a stavu na to, pocitis ucinok, na afty salvia, na mykozy tea tree... Odkedy neznizujem teplotu antipyretikami, ale necham telo, nech bojuje, choroby trvaju o polovicu kratsie. Druhy syn dokonca nie je ockovany a napriek tomu ze prvy ockovany uz dovliekol domov vsetko mozne a boli sme chori vsetci, tak ten krpec druhorodeny sa drzi a nebol chory este.. zda sa, ze jeho prirodzena imunita je silnejsia nez ta ockovana, ale to je na inu temu a je mi jasne ze nebudes suhlasit so mnou... Kazdopadne, toto je 3. prispevok z 3, takze dalej uz nemozem odpisat, iba ak cez sukromne spravy.... :)
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > >>

Najčítanejšie


  1. Ľuboslava Šusteková: Huspenina 3 059
  2. Eva Bacigalová: Do roka a do dňa (1. časť) 1 880
  3. Věra Tepličková: Žiadny strach, obyčajné celoplošné testovanie nebude! 1 506
  4. Lórant Kulík: Fotoreportáž: Postrehy a dojmy z víkendového testovania na COVID 19 v Košiciach 1 207
  5. Adrián Vološin: Aj vykastrovaný lockdown zaberá, ale premierovi to nehrá do karát celoplošného testovania 1 096
  6. Tomáš Sedliačik: Premiérova tvrdá hlava 828
  7. Andrea Vörösová: Chrípka do tváre... v kriminálnom štáte 761
  8. Michal Latta: Najlepšia slovenská tarhoňa 731
  9. Jaroslav Mottl: Denník koviďáka 2020 722
  10. Marian Baran: Cez čiaru 714

Rebríčky článkov


  1. Silvia Smolková: Tódovej "followeri"
  2. Lubomir Zahora: Obchod z diplomkami.
  3. Jaroslav Polaček: V okolí je pozitívnych viac, v meste sme na tom približne rovnako
  4. Roman Hutira: Vzdelanie zadarmo má svoju cenu (Dánsko)
  5. Miroslav Binčík: Mrhanie zdrojmi, pohŕdanie silami. A kde je perspektíva?
  6. Veronika Svabyova: Radostná DSS
  7. Veronika Svabyova: Súrodenci
  8. Silvia Smolková: “Mŕtvy mafoš je dobrý mafoš. Zachvíľu budú všetci dobrí."
  9. Ján Škerko: Moje spomienky na Dunaj v Bratislave
  10. Lukáš Baloga: Odložené dlhy by mohli spôsobiť ďalšiu finančnú krízu


Už ste čítali?