Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený
Cervanová na šedo – 3 ťažiskové argumenty obžaloby (Späť na článok)
Pridajte priamu reakciu k článku
Rozbaliť príspevokMatka Cervanovej
Tu pani by som moc vazne nebral, podla mna si vela veci nahovara kvoli psychickemu pokoju. Tak napriklad pre plus sedem dni povedala toto: "Pán Kirchhoff pracoval s vrahmi a celým filmom poškodil našu rodinu a zneuctil Ľudkinu pamiatku. Som si istá, že veľmi dobre vie, že obhajuje vrahov. Keď bol u mňa, tak mi povedal, že navštívil Ľudkiných vrahov niekde na chate aj s kňazom a vraj sa smiali na tom, keď spomínali, ako jej tlačili hlavu pod vodu. Preto sa pýtam, ako je možné, že človek, ktorý toto vie, môže urobiť takýto film."
Co je podla mna zjavny nezmysel, nedava to logiku, dokumentarista Kirchhoff navstivi vrahov (?), ktori bojuju silou mocou za svoju nevinu a jemu sa priznaju ze to spravili, Kirchhoff povie matke Cervanovej ze sa mu priznali potom natoci film ktorym ich chce ocistit = TOTALNA BLBOST.
Neviem kde je pravda, ci su vinni, alebo nevinni, ani occamova britva sa tu podla mna neda pouizit, kedze obe moznosti su podla mna rovanko komplikovane. Je to konspiracia proti konspiracii.
Co je podla mna zjavny nezmysel, nedava to logiku, dokumentarista Kirchhoff navstivi vrahov (?), ktori bojuju silou mocou za svoju nevinu a jemu sa priznaju ze to spravili, Kirchhoff povie matke Cervanovej ze sa mu priznali potom natoci film ktorym ich chce ocistit = TOTALNA BLBOST.
Neviem kde je pravda, ci su vinni, alebo nevinni, ani occamova britva sa tu podla mna neda pouizit, kedze obe moznosti su podla mna rovanko komplikovane. Je to konspiracia proti konspiracii.
16.08.2013 10:34
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Ak by sme pripustili možnosť toho, že sa zabávali na tej udalosti, tak padá argument o možnosti oklamať polygraf. Ak totiž pripustíme, že polygraf oklamali, tak jedine v prípade, že tú udalosť vytesnili z mysle a sami seba presvedčili, že sa to nestalo, resp., že sú nevinní
16.08.2013 17:55
| Oznám správcovi
|
Odkaz
urcite?
oklamat polygraf sa da natrenovat a v tajnych sluzbach sa to aj casto robilo. Chces naznacit, ze ak chcel povedzme dvojity agent polygraf oklamat, musel vytesnit z mysle skutocnost, ze je dvojitym agentom?
16.08.2013 23:04
| Oznám správcovi
|
Odkaz
...
Myslim, ze on len obracia tvrdenia niektorych ludi proti nim. Totiz mnohi tu tvrdia, ze oni mali dost casu na to, aby samych seba presvedcili o tom, ze nic nespachali. Ak by toto totalne nezmyselne tvrdenie pani Cervanovej bolo pravdive, tak ocividne nic nevytesnili. Polygraf sa da oklamat, ale nerobi sa to tak, ze sameho seba presvedcis o niecom. Tak polygraf nefunguje. Robi sa to tak, ze pri kontrolnych otazkach klames a co najviac sa snazis zvyraznit svoje reakcie a pri kritickych otazkach zas naopak. Akurat pokial viem, nie je ziadna seriozna studia, ktora by skumala, nakolko efektivne su taketo metody.
16.08.2013 23:52
| Oznám správcovi
|
Odkaz
Hlavné správy
STĹPČEK PETRA TKAČENKA
Vláda sa spolieha na ľudí, ktorých nemá
Najčítanejšie
- Peter Remeselník: Arogantný vodič zrazil dve ženy a ušiel - polícia ho potrestala nepotrestaním ... 2 075
- Róbert Bosák: 15 ľahkých prechádzok v Tatrách 721
- Rudolf Pado: Minister Gröhling, budíček! 494
- Věra Tepličková: Exemplárny trest!!! 386
- Soňa Fröhlichová: Švajčiari zavádzajú plošné nosenie rúšok v interiéri 156
- Maroš Chmúrny: Kotlebove prianie a nelegálny protest 138
- Vladimír Benčík: Mexiko 4/5 – Naozaj priletel mayský kráľ Pakal z vesmíru? (pamiatka Palenque) 118
- Irena Simunekova: Návraty - Hrad Šášov 117
- Ján Serbák: Zaujímavosti zo storočných novín (8. - 15.10.1920) 107
- Andrej Šverha: Cyklopotulky Považím na sklonku leta 87
SME si všimli
- František Cudziš: Propagujúci sám vojak v poli (v Bratislave), IX.
- Miriam Studeničová: Obhajoba zákona karmy
- Štefan Vidlár: Mňa ..bne
- Miroslava Arpášová: Vraj kultúru nemáme v genetickej výbave
- Andrej Hossa: Rýchle (a jednoduché) tipy na darčeky
- Lukáš Baloga: Podľa kalendára už brexitové rokovania stroskotali. V skutočnosti je ešte stále šanca na n
- Milan Koval: Šialenstvo, zvané celoplošné testovania občanov Slovenska, ktoré sa pripravuje.
- Vladimír Bohm: Ako súvisí riziko záplav z priehrady Tri rokliny v Číne s našimi perinami?
- Marián Tkáč: Slovensko je vo vážnom stave od 21.3.2020. Dokedy?
- Jozef Legény: Kauza Matovič: priorita psychickej spôsobilosti politikov pred ich hmotnou zodpovednosťou
- Slovensko čaká plošné testovanie (minúta po minúte)
- Koronavírus na Slovensku: Korčok mal negatívny test, Česko sprísňuje pravidlá pre nosenie rúšok (minúta po minúte)
- Celoplošné testovanie zabezpečí armáda, bude v novembri (minúta po minúte)
- V Bratislave sa konal nepovolený protest, polícia použila aj vodné delo
- Polícia riešila podozrivý tréning v zamknutej aréne. Narátali trikrát viac detí
- Uvoľnia sa po plošnom testovaní opatrenia? Má také testovanie význam? (Otázky a odpovede)
- Väčšina sa asi nezotaví. Reportáž z libereckej nemocnice
- Jeden víkend, všetci nakazení. Každý deň cítim vinu za smrť svokra
- Ani toto Matovičovi nevyjde
- Sagan neznížil stratu na Démara, Almeida sa udržal v ružovom drese
- Infektológ Jarčuška: Žiadne tliachaniny, máme reálne dáta
- Pľúcnu ventiláciu potrebuje 51 pacientov. Pozrite si mapy a grafy
- Sagan šiel solídne, Almeida zvýšil náskok, vyhral Ganna a darilo sa českému jazdcovi
- Konkurovalo aj Tatrám. Kedysi top lyžiarske stredisko zarastá a pustne
- Armáda predstavila základný plán celoplošného testovania
- Prieskum preferencií: Pokles OĽaNO potvrdil ďalší prieskum, voľby by vyhral Hlas
- Nová chiméra Matoviča
- Slovensko má prvého víťaza v Eurojackpote, vyhral 59 miliónov eur
- Vlhová skončila hneď v prvých pretekoch sezóny na pódiu, mala úžasné druhé kolo
- Testy nakupovali bez otvorenej súťaže, o ich presnosti sa iba diskutuje
no ved ich citam...
3 pijano
nic v zlom,
všetci sa poznali s Tokárom
v samotnej výpovedi
no ved prave ze nie...
"Pamatam si ze kratko po vrazde, tyzden alebo dva, ma zavolali na vysluch. Vypovedala som, ze som byvala na druhej strane internatu, takze som nevidela na parkovisko, a neviem blizsie nic (?) uviest. POTOM ZACALI VYSLUCHY V ROKOCH 1978-1980, ktore viedli ceski vysetrovatelia. Vysluchy sa dotykali toho, koho som na diskoteke videla, potom sa pytali ako som ja prisla na diskoteku. Ja som si dlho myslela, ze som prisla autobusom. Potom mi povedali, ze to muselo byt autom, co som pripustila, lebo som viackrat prisla do Bratislavy autom. S kym som mala ist menovali asi 20 konkretnych osob, nie naraz, toto sa menilo. Dlhe obdobie to boli Cerman a Andrasik, potom sa to zmenilo. OD ZACIATKU som vypovedala, ze som na diskoteke videla Cermana, Andrasika a sestry Cohenove..."
Cize, z kontextu mne jasne vyplyva, ze "od zaciatku" sa viaze na "vysluchy v rokoch 1978-1980". Problem je, tak ako pri ostatnych svedectvach z tejto doby, ze nie je mozne rozlisit ci bol spatne spravne identifikovany datum "francuzskej" diskoteky. Jedina vypoved, z ktorej je datum jasne identifikovany je Skrobankova (odchod do Prahy). To vsak este neznamena, ze si to dobre pamata.
myslím že je aj týmto svedectvom celkom
tazko povedat,
...
Este by som reagoval na tuto uvahu: "To že si zapametala deň vraždy je viac ako logické. Ksždý zúčastnený si tú diskotéku prehraval v mysli veľmi dlhý čas. A hladal či nevidel niečo podozrivé."
...
Samozrejme, je to logicka uvaha. Akurat ma prekvapuje, ze podobnu logiku aplikovanu na Zimakovu vytrvalo ignorujes - t.j., ze v pripade ze by 9.7.1976 bol pre nu nejakym sposobom vyznamny datum by predsa presne vedela ze sa presuvala zo splavu a spat na splav a tuto skutocnost by logicky spomenula vo svojej prvej priznavajucej vypovedi.
...
Na druhej strane, Tvoj (logicky) predpoklad, ze diskoteka z 9.7. bola okamzite pre Benovu vyznamna nemusi byt automaticky spravny. My totiz nevieme presne ako ten vysluch s Benovou prebiehal. Kludne to bolo byt nieco kratke a formalne, s dorazom viac na parkovisko ako diskoteku. V takom pripade to Benova mohla rovno pustit z hlavy a nemala by az taky dovod sa nad tou diskotekou nejako hlboko zamyslat. O dva roky neskor uz kludne mohla mat v hlave premiesanu stvrtnajsiu a piatnajsiu diskoteku.
vražda na diskotéke
Vozárová pri svojej prvej priznávajúcej výpovedi nepotrebovala spomínať splav. Povedala iba prečo- nejaká svadba - prišla do Bratislavy. Splav vytiahla až keď chcela výpoveď poprieť. Nemá alibi na konkrétnu noc. Zase tých nocí nebolo toľko aby jej celkom vypadlo kde a s kým ich strávila.
este pozeram,
...
"Svedkyňa Beňová však v roku 1976 vypočutá bola (hoci prokuratúra jej výpoveď nepredložila súdu a teda ju z nejakého dôvodu zrejme zatajuje). Ako uviedla pred Vašim senátom, v roku 1976 vypovedala, že na diskotéke dňa 9.7.1976 nebola a
keďže bývala na inej strane internátu, nič podozrivého ohľadom únosu poškodenej nezaregistrovala"
...
Neviem sice preco sa tvrdenie o neucasti na diskoteke nenachadza v zapisnici, ale myslim, ze tymto pada tvrdenie, ze by Benova v roku 2002 potvrdila, ze o ucasti Andrasika na diskoteke 9.7. vypovedala uz v roku 1976. Vylucene to samozrejme nie je, ale prokuratura by mala predlozit Benovu povodnu vypoved.
Nechce sa mi strácať čas, ale predsa.
K tým obhajcom. Dnes, keď Ťa zoberú, môžeš si vyžiadať obhajcu a bez neho nemusíš povedať ani slovo. To vtedy neexistovalo, takže zobrali podozrivého v ranných hodinách a vypočúvať ho začali až na druhý deň po obede. Čo s ním do vtedy robili, keď ho nutne zbalili ráno? Prečo ho nezačali vypočúvať hneď? Čo sa dialo behom tých 36 hodín? Keď si sledoval kauzu na nete, vieš o ktorom z odsúdených píšem.
Dopravný priestupok som spomenul ako príklad. Tiež sa jedná o psychický nátlak, ktorý by pri riešení dopravného priestupku mal jednoznačne absentovať – pomáhaj a ochraňuj. Jednotlivé zložky polície majú presne vychytané ako tlačiť na občana. Všetko záleží, čo si vykonal. Nakoniec aj v súčasnosti riešia skupinu, na ktorú nemajú priamy dôkaz a všetko prebieha na základe výpovede chráneného svedka. Myslíš, že to je OK? Zaistených sa nezastávam, ale niečo podobného sa môže stať každému slušnému občanovi, že ho niekto krivo udá. A potom je to už problém.
Napísal si: „Že nespoznal nik zo svedkov typ auta to neviem, treba si uvedomiť, ze bola tma.“ Ale svedkovia svedčili, že rozpoznali obvineného v aute a to už nesedí. Ksicht si pamätali, ale auto ani ŠPZ nespoznali. To je blbosť.
Bol som pozrieť film Kauza Cervanová. Po filme bola beseda a z publika zaznela otázka: prečo Nitrania? Odpoveď bola, že druhé kolo vyšetrovania – od roku 1977, začalo výsluchmi osôb, ktoré vlastnili auto. Bez auta sa totiž únos nedal vykonať. To je aj čiastočná odpoveď, prečo neobvinili nejakého človiečika, čo mal napr. problémy s príživníctvom. Totiž v roku 1976 nebolo vlastníctvo auta bežné. Na Mlynoch parkovalo možno 20 áut a to bolo všetko.
Napísal si: „Prečo ich nezbalili v 1976 - vraj na to povodne vysetrovanie a na svedkov boli robene nátlaky zo strany vtedy este len podozrivych a ich pák“ – tu by som upozornil, že vyšetrovanie hneď po čine bolo v lete roku 1977 prerušené, nakoľko neboli dôkazy na obvinenie konkrétnej osoby. Proste dôkazová núdza. Ale počas prvého vyšetrovania odsúdení neboli vypočúvaní ani len ako svedkovia, ani ako podozriví, ani ako účastníci diskotéky v Unic-u. Napr. Bedača zobrali po prvý raz až v roku 1981 a to bol jeho prvý kontakt s kriminálkou Dovtedy nič, ani len obyčajné predvolanie. Takže nepoznám dôvod, prečo by rodičia robili nejaký nátlak na vyšetrovacie orgány, keď sa prípad v tom čase nespájal z ich deťmi.
...
...